Ristrutturazione in legno

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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda Cargo » lun mag 14, 2018 1:30 pm

Rilancio questa domanda e aggiungo un ulteriore dubbio:


Mi ha parlato poi della platea, sormontata da un cordolo di 25 cm di altezza dove poggiano le pareti, isolato con una guaina impermeabile.
La parete dall esterno è composta da intonaco (su una retina) eps da 8 cm, pannello in mdf idrorepellente, telaio in lamellare con lana di roccia, impianti e dpppio carton gesso (oppure lastra singola ma più spessa).
Possibilità di mettere una specie di lana bianca nella sezione di parete che contiene gli impianti, per aumentare ulteriormente coibentazione e isolamento dai rumori (6/700 euro per tutto ol perimetro).
Che ne dite? In generale e di quell'isolante in aggiunta.


Pareti interne non portanti: sono previste in cartongesso con una lastra di cartongesso per lato da 18mm. E' corretto?
Quindi solo semplice cartongesso?

Aiutatemi che presto ho un imcontro col tecnico, grazie!
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda tmx64 » lun mag 14, 2018 2:34 pm

Ciao Carrgo
Cargo ha scritto:... Mi ha parlato poi della platea, sormontata da un cordolo di 25 cm di altezza dove poggiano le pareti, isolato con una guaina impermeabile..

Bisogna vedere il dettaglio complessivo dell'aggancio a terra. Il cordolo potrebbe essere ok ma quello che conta è tutto il dettaglio completo dell'appoggio.
Cargo ha scritto:..La parete dall esterno è composta da intonaco (su una retina) eps da 8 cm, pannello in mdf idrorepellente, telaio in lamellare con lana di roccia, impianti e dpppio carton gesso (oppure lastra singola ma più spessa).
Possibilità di mettere una specie di lana bianca nella sezione di parete che contiene gli impianti, per aumentare ulteriormente coibentazione e isolamento dai rumori ...

Il cappotto in EPS non è il massimo. Sarebbe meglio almeno una lana di roccia.
Verso l'interno, dopo il telaio in lamellare, non c'è un ulteriore OSB?
Coibenta sicuramente anche la controparete impianti. Mi rimane il dubbio su cosa sia una "lana bianca"!!!
Cargo ha scritto:... Pareti interne non portanti: sono previste in cartongesso con una lastra di cartongesso per lato da 18mm. E' corretto?
Quindi solo semplice cartongesso?

Potrebbe essere ok. Metti anche della coibentazione all'interno della parete.
A pagina 11 trovi qualche dato sulla portata delle lastre
http://www.knauf.it/FAD.KNAUF.IT/downlo ... %20W61.pdf

ciao
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda Cargo » lun mag 14, 2018 3:51 pm

Grazie tmx per l'aiuto.
Si c'è una lastra OSB prima degli impianti, e per quanto riguarda la "lana bianca" nella sezione degli impianti prima del cartongesso di chiusura ti dirò di cosa si tratta.
Il cartongesso ha all'interno 7 cm di lana di roccia.
Chiederò ulteriori dati sull'attacco a terra, e sulla platea (non so come la fanno).
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda IngMR » mer mag 16, 2018 10:54 am

lodo ha scritto:
IngMR ha scritto:le pareti cassero da riempire in cantiere sono una delle peggiori cose mai partorite nel mondo dell'edilizia.
Cargo, realizzando in laterizio con pacchetti e sistemi studiati si ottengono risultati validissimi. Non è un ripiego anche perchè il legno non è la sola soluzione valida.

Buonasera a tutti, pur non avendo mai postato prima è da un po' che vi seguo con estremo interesse.
Essendo in procinto di cominciare la costruzione di casa con la tecnologia dei casseri a perdere in eps, leggendo questo messaggio mi sono un po' spaventato. IngMR, potresti per favore spiegarmi le ragioni di questa tua affermazione?

Grazie mille, spero comunque di non essere andato troppo OT


Ciao, per prima cosa chiedi al tuo tecnico pregi e difetti del sistema. Se non li sa o risponde vagamente cambialo, perchè avrebbe dovuto sconsigliarteli (a mio parere). Parto con una premessa, immagino ti abbiano lodato i brevi tempi di realizzazione dell'opera. E come partenza è già sbagliata perchè questo è un sistema non a secco per cui avrebbe bisogno dei corretti tempi di asciugatura. Già nel mondo delle costruzioni a secco, le imprese (principalmente per questioni di pagamenti) tendono a ridurre le tempistiche di realizzazione ed è una cosa assolutamente sbagliata. I clienti, supportati dai tecnici, devono capire che esistono dei tempi corretti di posa e non sono i 4 / 5 mesi per avere la casa pronta. Nei sistemi non a secco, una delle cose principali sono i tempi e le condizioni di maturazione e asciugatura dei materiali a componente acquosa. Nel caso dei casseri in EPS non vengono rispettati ne i tempi (per le stesse motivazioni di prima) ne le condizioni, perchè il getto viene chiuso dai casseri che alla fine restano lì e non vengono smontati impedendo la corretta asciugatura e maturazione del tutto. In più c'è la possibilità che ti installino i serramenti il prima possibile creando un ulteriore tappo. Secondo motivo, tutti i punti critici (serramenti, balconi, ecc) hanno bisogno di una cura maniacale e un'attenzione di posa che difficilmente potrai trovare. Di questi punti, il tuo tecnico ti ha fornito TUTTI i disegni e dettagli esecutivi? Secondo me no. un terzo punto è la stratigrafia verso l'interno, dove spero abbiano almeno previsto in tutte le pareti il vano impianti. Ho ahime assistito anche alla fresatura della parte interna del cassero per far passare dei corrugati.. il vero problema è che ormai non mi sono stupito di tanta stupidità!! In sistemi così poi le armature in ferro non son nemmeno così piacevoli da legare tra loro.
Esistono sistemi tradizionali validissimi, che funzionano e danno valore al costruito, che non riesco a capire come si possa appoggiare la realizzazione di una parete piena composta da casseri a perdere e getto.. Nelle strutture umide i tempi più lunghi di realizzazione rispetto alle costruzioni in legno, sono un valore aggiunto.
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda Cargo » mer mag 16, 2018 4:05 pm

È normale che la platea sia una base di soli 30 cm di cemento armato più cordolo da 25 cm dove poggiare la parete? Sotto ad essa ghiaia e magrone (?), nessuna ventilazione...
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda tmx64 » ven mag 18, 2018 1:22 pm

Ciao CArgo
Cargo ha scritto:È normale che la platea sia una base di soli 30 cm di cemento armato più cordolo da 25 cm dove poggiare la parete? Sotto ad essa ghiaia e magrone (?), nessuna ventilazione...

Premesso che bisognerebbe conoscere le tue disposizioni comunali e regionali, è' possibile anche fare platee senza ventilazione sottostante.
Hanno vantaggi termici ed economici.
Devono essere fatte naturalmente con un certo criterio.

ciao
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda Cargo » ven mag 18, 2018 1:54 pm

Grazie thomas.
Da me è possibile farle.
Il tecnico mi dice che le preferisce perché capita che i vespai si riempiano d'acqua, di certo lo fa anche perché gli costa meno. La cosa che piace meno è che la casa resta a piano strada.

Approfitto ancora:
Vorrei mettere la doppia lastra di cartongesso ovunque anziché la singola, sarebbe un extracapitolato. Ne vale la pena?

E ancora sul blower door, a spese mie dice che si può fare, ma lui lo consiglia solo sulle case passive o quasi. Posso evitarlo o è tassativo?

Comunque sono ai dettagli, praticamente chiudo tutto in settimana.
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda Cargo » mer mag 23, 2018 8:10 pm

Ho dettagliato ulteriormente.
130 mq commerciale (casa più portico), box da 2 posti, tutto su un livello, vmc, fotovoltaico 3kw, pdc, radiante pavimento, 550 mq il terreno (casa e box compresi), cinta a paletti e rete metallica, no cancelli.
Telaio, tetto lamiera coibentata (ventilato, con 22 cm lana legno), cappotto eps 8 cm, platea non ventilata.
300000 euro iva compresa (4%).
Visitato case finite e cantiere, azienda ertificata S.A.L.E. che ha sede proprio nel paese (artigiani tutti di zona).

Vi suona male qualcosa?
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda Paolo Boni » mer mag 23, 2018 9:32 pm

Detto così non suona male nulla.
130 commerciale intendi comprensivi di box?
Di norma il commerciale comprende quote esterni e box.
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda Cargo » mer mag 23, 2018 9:56 pm

I box sono a parte, conteggiati come posto auto inizialmente, perché erano costituiti solo da una tettoia. Considerandoli sono 140 commerciali in tutto. Nei 300 c'è compresa una quota per fare le pareti alla tettoia.
Resterebbe fuori solo il costo per cancello carraio e cancelletto pedonale. Come cinta mi tengo i paletti per ora e metto una siepe.

Volevo chiedere la doppia lastra di cartongesso, anziché la singola per dare un po' più di sostanza specie alle pareti divisorie.

Se avete consigli ben vengano, domani devo rifinire il capitolato.
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda Cargo » gio mag 24, 2018 5:51 pm

Oggi mi hanno detto che stanno pensando di utilizzare il fermacell come chiusura delle parete a telaio, seguito da intercapedine per impianti e cartongesso in chiusura.
Che ne pensate? Insomma fermacell al posto dell OSB (che io digerisco male).

Dall esterno:
Cappotto eps
Pannello md
Telaio con lana roccia
Pannello fermacell OPPURE pannello osb
Impianti con isolante
Cartongesso

Per loro sarebbe una migliora specie per le proprietà ignifughe.
Questa però è materia per voi tecnici
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda IngMR » gio mag 24, 2018 8:18 pm

Ciao, prima c'è da verificare che strutturalmente tu possa sostituire l'osb con un fermacell (che resiste molto meno). Con un cappotto in eps, in ogni caso devi inserire un telo di barriera vapore tra l'osb (o fermacell) e il vano impianti, altrim il vapore dall'interno migrerà nel pacchetto parete per poi ritrovarsi bloccato dietro l'eps. Se al posto dell'eps sceglierai un cappotto in fibra, allora avrai 2 opzioni: col fermacell dovrai mettere un freno vapore; con l'osb potrai non mettere teli. Ora qui qualcuno dirà che per la tenuta all'aria un telo nastrato è assolutamente necessario, ma se chi costruisce lo fa BENE allora si può evitare. Ne ho prova concreta di case realizzate così.
Infine, io non ti consiglio di sostituire l'osb (principale lastra strutturale) col fermacell,ma al max con un altro prodotto. Per la salubrità, io resto dell'idea che prima dovresti pensare a tutto lo schifo che ti metterai in casa tra mobili e altro (non in senso estetico ma di materiale di composizione). Se ci fai caso vedrai che l'osb diventa il problema minore
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda Cargo » gio mag 24, 2018 9:30 pm

Chiaro. Non sostituirò l' OSB, se strutturalmente è migliore me lo tengo.
Il cappptto è previsto comunque in eps, proverò a capire perché non prevedono teli di barriere vapore.
Pensavo che la loro parete fosse studiata per disperdere il vapore
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda Cargo » lun mag 28, 2018 6:19 pm

Mi dicono in regia, che il fermacell è superiore perché è un regolatore di umidità, inoltre è più isolante per l acustica ed avendo più massa dell osb isola meglio dal caldo.
Mi chiedo ora se la sua funzione strutturale sia davvero così inferiore all osb.
È un bel dubbio.
Non ho remore sull osb in quanto a rilascio di sostanze, ne ho in merito alla sua durata nel tempo. Il farmacell mi pare più solido, ma sono impressioni
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Re: Ristrutturazione in legno

Messaggioda Cargo » mer mag 30, 2018 9:55 am

Deciso, mi tengo l OSB. Anche perché non hanno ancora le certificazioni necessarie per il fermacell.

Parlando della chiusura impianti, meglio una doppia lastra di cartongesso o una singola di fermacell?

Altra cosa, in una parete:

Intonaco
Eps 8 cm
Pannello mdf
Telaio lamellare con lana di roccia
Pannello osb
Impianti
Doppio cartongesso

Normale non vi siano teli? (freno o barriera che sia)
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