Attenzione! La mia verita'!

Forum dedicato alle tecniche di costruzione con materiali naturali.

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spaziofranco
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Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da spaziofranco » mer ago 30, 2017 5:56 am

La mia verita' è che non c'è' una verità. Ogni situazione è diversa e, a mio parere , non esiste un comportamento univoco.
La cosa che riscontro è che sempre più l'edilizia in legno sta ricalcando le orme dell'edilizia tradizionale. Oramai non si può più parlare di prefabbricazione in legno. Il prefabbricato è' fatto in fabbrica. Qui in fabbrica si fa più poco. È stata snaturata la radice iniziale del settore. Vuoi evitare problemi in cantiere, compra una casa fatta in fabbrica. La casa fatta in fabbrica ha lati positivi e negativi. Positivo è la standardizzazione dei processi produttivi che eliminano del tutto o quasi gli inconvenienti classici di cantiere. Negativo è, a volte, la tendenza ad uniformare ciò che si costruisce, soprattutto qui in Italia dove tendiamo al personalismo , a scapito delle nostre tasche. Il personalismo implica la necessità di un tecnico che ti sappia seguire e , immagino, che per un comune mortale sia difficile trovarlo e capire quale sia quello giusto. Una bella casa "standard" ha meno esigenze da quel punto di vista. Altrimenti non parliamo più di prefabbricazione per favore, parliamo di edilizia in legno. Sarebbe come se volessimo una Fiat o una BMW che non esiste....per comprarla c'è bisogno di un ingegnere che medii i rapporti tra te e la Fiat. Altrimenti vai dal concessionario e scegli quelle che già producono. Ovviamente la seconda strada è più sicura e meno dispendiosa, la prima fa più fico.....

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Re: Attenzione! La mia verita'!non parliamo più di prefabbri

Messaggio da spaziofranco » mer ago 30, 2017 5:58 am

spaziofranco ha scritto:La mia verita' è che non c'è' una verità. Ogni situazione è diversa e, a mio parere , non esiste un comportamento univoco.
La cosa che riscontro è che sempre più l'edilizia in legno sta ricalcando le orme dell'edilizia tradizionale. Oramai non si può più parlare di prefabbricazione in legno. Il prefabbricato è' fatto in fabbrica. Qui in fabbrica si fa più poco. È stata snaturata la radice iniziale del settore. Vuoi evitare problemi in cantiere, compra una casa fatta in fabbrica. La casa fatta in fabbrica ha lati positivi e negativi. Positivo è la standardizzazione dei processi produttivi che eliminano del tutto o quasi gli inconvenienti classici di cantiere. Negativo è, a volte, la tendenza ad uniformare ciò che si costruisce, soprattutto qui in Italia dove tendiamo al personalismo , a scapito delle nostre tasche. Il personalismo implica la necessità di un tecnico che ti sappia seguire e , immagino, che per un comune mortale sia difficile trovarlo e capire quale sia quello giusto. Una bella casa "standard" ha meno esigenze da quel punto di vista. Altrimenti non parliamo più di prefabbricazione per favore, parliamo di edilizia in legno. Sarebbe come se volessimo una Fiat o una BMW che non esiste....per comprarla c'è bisogno di un ingegnere che medii i rapporti tra te e la Fiat. Altrimenti vai dal concessionario e scegli quelle che già producono. Ovviamente la seconda strada è più sicura e meno dispendiosa, la prima fa più fico.....

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Re: Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da spaziofranco » mer ago 30, 2017 6:01 am

Un'altra mia verita' che questa nuova interfaccia grafica del forum è piena di bug ....era molto meglio quella di prima!!!

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Re: Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da Paolo Boni » mer ago 30, 2017 7:45 am

spaziofranco ha scritto:Un'altra mia verita' che questa nuova interfaccia grafica del forum è piena di bug ....era molto meglio quella di prima!!!
Minchia franco
Appena tornato e già polemizzi...

Ora faccio come Grillo.
Apro un nuovo post dove mettiamo ai voti se tenerti o espellerti :mrgreen:

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Re: Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da tmx64 » mer ago 30, 2017 12:44 pm

Paolo Boni ha scritto:.... mettiamo ai voti se tenerti o espellerti :mrgreen:
E se lo abbandonassimo in qualche Autogrill?!? Che ne dici?

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Re: Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da Paolo Boni » mer ago 30, 2017 12:45 pm

tmx64 ha scritto:
Paolo Boni ha scritto:.... mettiamo ai voti se tenerti o espellerti :mrgreen:
E se lo abbandonassimo in qualche Autogrill?!? Che ne dici?
Noooo....
lo riconoscerebbero dalla medaglietta....

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Re: Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da Paolo Boni » mer ago 30, 2017 12:53 pm

spaziofranco ha scritto:La mia verita' è che non c'è' una verità. Ogni situazione è diversa e, a mio parere , non esiste un comportamento univoco.
La cosa che riscontro è che sempre più l'edilizia in legno sta ricalcando le orme dell'edilizia tradizionale. Oramai non si può più parlare di prefabbricazione in legno. Il prefabbricato è' fatto in fabbrica. Qui in fabbrica si fa più poco. È stata snaturata la radice iniziale del settore. Vuoi evitare problemi in cantiere, compra una casa fatta in fabbrica. La casa fatta in fabbrica ha lati positivi e negativi. Positivo è la standardizzazione dei processi produttivi che eliminano del tutto o quasi gli inconvenienti classici di cantiere. Negativo è, a volte, la tendenza ad uniformare ciò che si costruisce, soprattutto qui in Italia dove tendiamo al personalismo , a scapito delle nostre tasche. Il personalismo implica la necessità di un tecnico che ti sappia seguire e , immagino, che per un comune mortale sia difficile trovarlo e capire quale sia quello giusto. Una bella casa "standard" ha meno esigenze da quel punto di vista. Altrimenti non parliamo più di prefabbricazione per favore, parliamo di edilizia in legno. Sarebbe come se volessimo una Fiat o una BMW che non esiste....per comprarla c'è bisogno di un ingegnere che medii i rapporti tra te e la Fiat. Altrimenti vai dal concessionario e scegli quelle che già producono. Ovviamente la seconda strada è più sicura e meno dispendiosa, la prima fa più fico.....
Concordo Franco.
Anche io spiego ai clienti le differenze del mondo del legno e soprattutto tento di spiegare pro e contro di ogni situazione.
Non esiste (lo sappiamo) la soluzione perfetta. Esiste la soluzione adeguata alla situazione. In ogni settore.

Per quel che mi riguarda io la motivazione di non amare la vera e propria prefabbricazione l'individuo nel cercare di ottimizzare al meglio tutti gli agganci e, conseguentemente, le aziende con standard di assemblaggio sono poco propense ad ascoltare i miei suggerimenti. Ma questa è una mia motivazione che non è verità assoluta ma solamente una esigenza che sento quando un cliente chiede il mio aiuto come professionista.

Spiego sempre anche al cliente che problematiche possono avere a procedere con il mondo della costruzione in legno. tento sempre di far comprendere al cliente quale è la soluzione che lo metta tranquillo sotto ogni aspetto.

A quel punto può scegliere con cognizione di causa.

Paolo

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Re: Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da spaziofranco » sab set 02, 2017 8:51 am

apprezzo quello che dici Paolo e , anche se non ti ho mai visto all'opera, sono sicuro che sai fornire al cliente quello che si aspetta e che riesci perfettamente a coordinare le varie attivita' e attori del cantiere.

il problema e' che di Paolo Boni quanti ce ne sono? tu vuoi i tuoi nodi , i tuoi materiali che sono frutto della tua lunga esperienza e sono sicuro che segui la realizzazione degli stessi in cantiere....ma quanti ce ne sono come te. e come fa il cliente a scegliere e trovare il Paolo Boni della situazione. Tu potrai dire...semplice....chiamano me!!! pero' tu non sei uno e trino, e quindi , proprio per la complessita' del lavoro insito nella realizzazione di un progetto , potrai seguire pochi lavori all'anno

per risolvere questo problema esiste la prefabbricazione dove un semplice geometra puo' curare il cantiere, anche perche' alla realizzazione della casa pensiamo noi.
E non ha senso chiedere ad un azienda che ha fatto 10000 case di farle in maniera diversa, e' una fabbrica con i suoi standard e le sue sicure convinzioni, basate su anni di errori e di esperienza.

L'alternativa a questo e' l'incertezza di affidarsi a persone che possono essere improvvisate come anche no.....ma non lo sai perche' non c'e' uno storico che lo dimostra

e qui si aprono le porte ai vari ciccio formaggio della situazione.

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Re: Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da Paolo Boni » dom set 03, 2017 11:01 pm

Io sono uno e-quino...

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Re: Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da spaziofranco » mar set 05, 2017 7:14 am

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: bella questa! Somaro!!!

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Re: Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da tmx64 » mar set 05, 2017 1:01 pm

Ciao Franco!!!!
A mio avviso, credo che tu stia facendo un po' confusione tra edifici in legno, prefabbricazione in stabilimento e case modello standard.
Le tre cose non sono assolutamente sinonimi tra loro.

Sicuramente molti progettisti ed imprese sono in difficoltà con la progettazione e la costruzione di edifici in legno. E' una tecnica relativamente nuova. Contemporaneamente il mono edilizio, fino a non molto tempo fa, si poteva permettere strafalcioni e pressapochismo alla grande. Vendevi sulla carta qualsiasi cosa e si comprava una casa facendo meno attenzione anche a quanto ne prestiamo all'acquisto di un semplice capo di abbigliamento!!!

Prefabbricazione non è assolutamente sinonimo di qualità! Il fatto di realizzare in stabilimento una parete mi dovrebbe garantire una qualità maggiore?
Se penso per esempio a realtà slovene, presenti da decenni sul mercato delle case prefabbricate e che fanno centinaia di case all'anno, non mi viene in automatico l'idea di qualità.

Infine, le case modello standard non le vedo come sinonimo di prefabbricazione (posso fare benissimo case prefabbricate su progetto del cliente) ma come una conferma di una standardizzazione di gusto e scelta estetica del cliente. Faccio case modello e standard dove ho una clientela che ragiona così (=i crucchi!!! :D )

ciao
TMX

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Re: Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da tmx64 » mar set 05, 2017 1:21 pm

Ciao Franco
spaziofranco ha scritto:.. La cosa che riscontro è che sempre più l'edilizia in legno sta ricalcando le orme dell'edilizia tradizionale. ....
Tu la intendi in maniera negativa: l'edilizia tradizionale fa schifo e adesso arriva alle case in legno, deteriorandone la qualità.

Io invece la vedo come la naturale (e corretta!) evoluzione delle case in legno, con tutti gli eventuali rischi della cosa.
Quasi tutte le Haus che si occupano di case prefabbricate sono nate nelle costruzioni di strutture in legno.
Non hanno la mentalità (e spesso neanche la capacità) di essere dei veri gestori di una commessa.
E' assurdo che chi realizza il 25% del totale della casa sia gestore del 100% del lavoro.

A mio avviso, è più corretto che sia l'impresa generale a gestire una commessa e che si debba poi affidare a specialisti per le singole lavorazioni: Impianti, serramenti, fondazioni, strutture in legno,... Il tutto sotto la supervisione naturalmente del progettista.

Vedo sempre più improbabile che in futuro ci saranno ancora le Haus che arrivano da lontano e che potranno proporre prezzo competitivo, qualità e scelta/duttilità del prodotto .

ciao
TMX

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Re: Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da IngMR » mar set 05, 2017 3:02 pm

io la vedo in modo un po diverso.. Di base il mondo delle costruzioni in legno ha, in quantità diverse, tutte le caratteristiche di base dell'edilizia "tradizionale": realtà nuove e realtà con una storia alle spalle MOLTO buone e valide, ditte serie, persone che sanno cosa stanno proponendo e cosa andranno a realizzare; ditte nuove improvvisate e realtà storiche che costruiscono MALE, molto male, con persone che si impegnano solo a far firmare contratti e che son capaci di piantarti grane ogni giorno; edilizia plurifamiliare di qualità mediobassa. Questi 3 punti si trovano in entrambi i casi, con la differenza - ripeto - di quantità. Nel mondo "tradizionale" se ne trovano decisamente di più perchè esistono molte più figure rispetto al legno, anche se in tanti si sono già spostati.
Considerando le costruzioni monofamiliari / bifamiliari, il prodotto finito potrà essere eccellente in entrambi i casi o scadente in entrambi i casi, se si deciderà di realizzare con una ditta seria oppure no. Paragonare una casa in "tradizionale" anche anni 90 con una casa nuova in legno non è corretto; paragonare una casa in "tradizionale" nuova costruita male con una casa in legno nuova costruita bene non è corretto.
Le case a catalogo, a mio parere, hanno senso per una fetta di mercato più ristretto. è decisamente migliore una casa studiata in base alle caratteristiche del luogo e della persona, ottimizzata nel progetto e ragionata a 360° con impianti / materiali ecc. Io apprezzo molto la prefabbricazione quando segue quest'idea, ovvero di predisporre il più possibile in fabbrica ma in seguito a scelte opportunamente fatte (poi possono essere scelte del progettista oppure dell'azienda, non dico che le imprese debbano soltanto eseguire)

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Re: Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da spaziofranco » mer set 06, 2017 6:48 am

Sono d'accordo con tutto quello che avete detto. Ma voi non avete forse colto il nocciolo del mio discorso. Prima di tutto non mi riferivo ad una casa di disegno standard ma di materiali e nodi e processi costruttivi standard. Comunque il nocciolo del discorso era che voi giustamente consigliate di trovare prima il progettista e ce ne sono tanti di validi in giro ma il problema è: come può il cliente sceglierlo bene??? E a questo punto interviene la haus con i suoi standard....se il progettista che hai trovato non è valido , la haus non gli lascerà fare troppi danni! Semplice no???

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Re: Attenzione! La mia verita'!

Messaggio da Paolo Boni » mer set 06, 2017 8:09 am

spaziofranco ha scritto:se il progettista che hai trovato non è valido , la haus non gli lascerà fare troppi danni! Semplice no???
E qui ti do nuovamente ragione...
(azzz mi aspetto l'apocalisse, non la fine del mondo)

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