Nuovo progetto

[Tigre82]

Buongiorno a tutti!
Da qualche anno seguo da spettatore più o meno intensamente la sezione bioedilizia di questo forum, ma solo ora mi sono iscritto. Non sono certo un esperto del settore anche se sono interessato all'argomento, ammetto tuttavia di non avere le basi per entrare nei dettagli tecnici delle varie questioni.
Anticipo fin da subito i complimenti a tutti gli utenti, con particolare menzione agli asporti del settore che generosamente e altruisticamente mettono a disposizione le loro conoscenze e la loro esperienza senza chiedere nulla in cambio. Chapeau!
Non vorrei essere troppo prolisso e noioso, ma credo che qualche parola introduttiva possa aiutare a contestualizzare meglio la mia situazione.
Vivo con la mia famiglia (moglie e figlia piccolissima) in un piccolo paese sul Lago di Garda, sponda veronese, ma prossimo ai confini bresciani e mantovani.
Dopo anni di ricerche ho finalmente iniziato quello che sarà uno dei progetti più importanti della mia vita: la costruzione della nostra casa in bioedilizia.
Ho letto più di una volta tutto il libro dell'architetto Crivellaro, che ho trovato molto utile per chi si avvicina a questo mondo e che mi ha dato la possibilità di farmi un'idea generale dell'argomento, tuttavia ritengo che sia necessario spingersi più nel dettaglio tecnico.
Premetto che alcune scelte sono obbligate, per cui accetto volentieri commenti/suggerimenti/critiche, ma anticipo già che su alcuni punti non potrò fare altrimenti.
Cerco di descrivere lo stato attuale delle cose, se mancano dati cercherò di integrare su vostra richiesta.
Terreno già acquistato (preliminare) e da rogitare entro il prossimo autunno. Ora è in fase di urbanizzazione (a carico ovviamente del venditore).
Il terreno aveva un progetto già approvato, ma le nostre esigenze/preferenze hanno comportato una pesante variante che sta per essere presentare in comune (sperando passi senza particolari problematiche).
Tutti i lavori dovranno iniziare entro l'autunno e terminare entro l'estate del 2017.
Si tratta di una villetta singola tutta a piano terra (senza interrato). Pianta rettangolare 12x13: soggiorno/cucina/sala da pranzo (44,28mq), camera matrimoniale (16,20mq), 2 camerette (13,84mq e 9,62mq), 2 bagni (6,75mq e 5,94mq). Garage (28,50mq) non riscaldato incluso nella pianta 12x13 sullo stesso livello e comunicante con il soggiorno comprensivo di locale tecnico e ripostiglio entrambi soppalcati. Soggiorno/cucina/sala da pranzo rivolto a sud e ad ovest con due vetrate (220x230) protette da porticati e una finestra (120x130). Una sola porta/finestra a nord (120x230).
L'architetto incaricato è piuttosto deciso su alcuni punti, mentre è più flessibile e disposto al confronto su altre. Chiedo quindi il vostro aiuto su ciò che ancora è da decidere.
I punti fermi sono: X-LAM e realizzazione al grezzo da ultimare con artigiani locali.
Dettaglio costruttivo pavimento interno: 90cm riciclato compattato, 10cm magrone, 50cm platea, 30cm granchi, 10cm cappa, 15cm perlite impastata, pannello radiante + pavimento da 10cm.
Dettaglio costruttivo pavimento interno: 90cm riciclato compattato, 10cm magrone, 50cm platea, 30cm granchi, 10cm cappa, massetto isolante da 20cm compreso pavimento.
Dettaglio costruttivo controsoffitto: 8cm isolamento lana di roccia 150kg/mc, profilo metallico da 5cm/”30 con materassino di lana di roccia da 5cm e densità 75kg/mc, profilo metallico da 5cm/”60 con materassino di lana di roccia da 5cm e densità 75kg/mc, cartongesso da 1,25cm.
Dettaglio costruttivo parete esterna: isolamento lana di roccia da 70mm + struttura metallica + doppia lastra cartongesso (totale controparete 11cm), parete X-LAM 10cm, isolamento fibra di legno “gutex” triplo strato da 18cm + intonaco silossanico da 1cm. Totale parte 40cm.
L'obbiettivo minimo è la classe A e l'ottimizzazione massima dei consumi energetici. Niente gas, fotovoltaico 6kW eventualmente aiutato dal solare termico.
Massima libertà sull'impiantistica, che è il vero punto della discussione.
Prossimi passi: mentre si attende la risposta del comune sulla variante presentata, si definisce la parte energetica/impiantistica con il termotecnico e si inizia la fase di richiesta dei preventivi (minimo 3 ditte per argomento).
Siamo quindi in una fase di scelta cruciale, dalla quale non si potrà tornare indietro.
Confido nei vostri suggerimenti per i quali vi ringrazio anticipatamente.

[hm52]

PDC aria/acqua splitatta fra ACS (con accumulo) e riscaldamento/raffrescamento radiante a pavimento
VMC con deumidificazione
PLC per controllo carichi e ottimizzazione autoconsumo
monomarca per gestire meglio il tutto senza domotica
fotovoltaico con ottimizzatori (predisposti per futuro accumulo) e non a stringhe

my two cents

P.

[Paolo Boni]

Fatico a capire i pacchetti...
Mi sembrano esagerati in alcuni punti...
Non è che hai sbagliato a scrivere?

Ps
E dove lago di garda...
Io sono di Peschiera

[tmx64]

.. Non vorrei essere troppo prolisso ....

Per fortuna!!! ...dai, si scherza!!!

... Chiedo quindi il vostro aiuto su ciò che ancora è da decidere...

Ciao Tigre82
Mi sfugge se le stratigrafie che indichi sono tra i punti fermi oppure sono solo l'xlam e gli artigiani locali che rientrano in questa categoria. Rimane solo l'impiantistica da definire?!?

Avrei giusto una prima domanda: tutta quella stratigrafia della platea mi sembra bella corposa. L'ha indicata il geologo insieme allo strutturista ? Avete un terreno schifoso???
Seconda domanda: fate un controsoffito piano coibentato ed avrete un sottotetto non agibile e una copertura non coibentata? Il tetto è a vista o no?

Chi ha definito le stratigrafie che indichi? Il tuo progettista o una Haus??

ciao
TMX
P.s. visto com'è utile il forum?!? Tu pensi di trovare risposte, invece raccogli solo altre domande!

[Tigre82]

PDC aria/acqua splitatta fra ACS (con accumulo) e riscaldamento/raffrescamento radiante a pavimento
VMC con deumidificazione
PLC per controllo carichi e ottimizzazione autoconsumo
monomarca per gestire meglio il tutto senza domotica
fotovoltaico con ottimizzatori (predisposti per futuro accumulo) e non a stringhe

my two cents

P.

Concordiamo sulla PDC che riteniamo obbligatoria e scontata per le funzioni che hai citato.
Sulla VMC il mio architetto sembra scettico, visto che ritiene la zona molto poco inquinata (siamo in aperta campagna immersi nei vigneti) e preferisce tenere le finestre aperte per arieggiare. Io invece la vorrei, per cui è un punto da approfondire.
Cos'è la PLC?
Monomarca ok: qualche nome?
Fotovoltaico previsto 6kW con scambio sul posto. La predisposizione per gli accumuli la possiamo mettere, anche se i costi sono ancora proibitivi a quel che so. Non a stringhe che significa?

Grazie per il contributo!

[Tigre82]

Fatico a capire i pacchetti...
Mi sembrano esagerati in alcuni punti...
Non è che hai sbagliato a scrivere?

Ps
E dove lago di garda...
Io sono di Peschiera

Ho copiato quello che ha scritto il mio architetto. Non me ne intendo.
Siamo moooolto vicini (Lazise/Pacengo)

[Tigre82]

.. Non vorrei essere troppo prolisso ....

Per fortuna!!! ...dai, si scherza!!!

... Chiedo quindi il vostro aiuto su ciò che ancora è da decidere...

Ciao Tigre82
Mi sfugge se le stratigrafie che indichi sono tra i punti fermi oppure sono solo l'xlam e gli artigiani locali che rientrano in questa categoria. Rimane solo l'impiantistica da definire?!?

Avrei giusto una prima domanda: tutta quella stratigrafia della platea mi sembra bella corposa. L'ha indicata il geologo insieme allo strutturista ? Avete un terreno schifoso???
Seconda domanda: fate un controsoffito piano coibentato ed avrete un sottotetto non agibile e una copertura non coibentata? Il tetto è a vista o no?

Chi ha definito le stratigrafie che indichi? Il tuo progettista o una Haus??

ciao
TMX
P.s. visto com'è utile il forum?!? Tu pensi di trovare risposte, invece raccogli solo altre domande!

Hai ragione, mi sono dilungato. Chiedo scusa!
Esatto, tutto è definito (stratigrafia, X-lam e artigiani locali). Salvo che mi sconvolgiate dicendo che è tutto sbagliato!
Altrimenti rimane da definire l'impiantistica.
Prima risposta: non lo so! L'ha indicata il mio architetto che penso sia sia confrontato con il geologo.
Seconda risposta: il tetto non è a vista e facciamo il controsoffitto piano coibentato per risparmiare rispetto al tetto a vista coibentato.
Per ora nessuna Haus è stata interpellata

[IngMR]

la fondazioni, a parte la quota d'imposta che può parzialmente giustificare la cosa, mi sembra totalmente eccessiva.. non è che la stessa impresa ti fa sia basamento che abitazione?

[franco mori]

la fondazioni, a parte la quota d'imposta che può parzialmente giustificare la cosa, mi sembra totalmente eccessiva.. non è che la stessa impresa ti fa sia basamento che abitazione?

Se è' per quello anche l Xlam è' totalmente eccessivo per un progetto così

[tmx64]

.. Esatto, tutto è definito (stratigrafia, X-lam e artigiani locali)....Altrimenti rimane da definire l'impiantistica...

Ciao Tigre82.
A mio avviso, involucro (pareti, serramenti, copertura, soletta d'appoggio) ed impiantistica sono un tutt'uno e devono viaggiare insieme. Avere già stabilito la stratigrafia della parete esterna, senza avere ancora definito gli impianti, è un po' un controsenso. Le due cose sono strettamente ed indissolubilmente legate tra loro.

Ti consiglierei di portare avanti impianti e stratigrafie in parallelo.

... Prima risposta: non lo so! L'ha indicata il mio architetto che penso sia sia confrontato con il geologo...

Premesso che non conosco il progetto e le condizioni del terreno, mi sembra molto sovradimensionata.
E poi il vespaio areato mi lascia sempre perplesso: faccio entrare aria fredda sotto la casa. Concettualmente preferisco un piano in pannelli in vetro cellulare su cui getto una soletta. Oltre ad avere meno problemi termici, mi costa quasi la metà.

... Seconda risposta: il tetto non è a vista e facciamo il controsoffitto piano coibentato per risparmiare rispetto al tetto a vista coibentato...

Sicuro? Io direi che costano uguali o addirittura la soluzione con il controsoffitto mi costa di più.

...Per ora nessuna Haus è stata interpellata

Questo è ok (mia opinione!!! qualcun altro del forum protesterà!!! ). Ancora troppo presto x chiamare gli squali delle Haus!!

ciao
TMX64

[IngMR]

... Seconda risposta: il tetto non è a vista e facciamo il controsoffitto piano coibentato per risparmiare rispetto al tetto a vista coibentato...

Sicuro? Io direi che costano uguali o addirittura la soluzione con il controsoffitto mi costa di più.

Ora verrò smentito immediatamente ma se non ho capito male, alle haus costa meno fare il solaio isolato prefabbricato e il tetto non isolato; alle realtà locali o comunque chi opera maggiormente in cantiere il contrario.
Attendo correzioni dagli addetti!

[franco mori]

... Seconda risposta: il tetto non è a vista e facciamo il controsoffitto piano coibentato per risparmiare rispetto al tetto a vista coibentato...

Sicuro? Io direi che costano uguali o addirittura la soluzione con il controsoffitto mi costa di più.

Ora verrò smentito immediatamente ma se non ho capito male, alle haus costa meno fare il solaio isolato prefabbricato e il tetto non isolato; alle realtà locali o comunque chi opera maggiormente in cantiere il contrario.
Attendo correzioni dagli addetti!

No hai ragione IngMr, giusto per movimentare scrivo anche che fare una casa in xlam, soprattutto ad un piano, col tetto a telaio non ha molto senso per cui avrebbe senso fare come dice l architetto, sempre che il soffitto sia ad xlam, se è' a telaio invece???

[franco mori]

..

...Per ora nessuna Haus è stata interpellata

Questo è ok (mia opinione!!! qualcun altro del forum protesterà!!! ). Ancora troppo presto x chiamare gli squali delle Haus!!

ciao
TMX64

Sperando che lo squalo non sia l 'architetto...

[hm52]

PDC aria/acqua splitatta fra ACS (con accumulo) e riscaldamento/raffrescamento radiante a pavimento
VMC con deumidificazione
PLC per controllo carichi e ottimizzazione autoconsumo
monomarca per gestire meglio il tutto senza domotica
fotovoltaico con ottimizzatori (predisposti per futuro accumulo) e non a stringhe

my two cents

P.

Concordiamo sulla PDC che riteniamo obbligatoria e scontata per le funzioni che hai citato.
Sulla VMC il mio architetto sembra scettico, visto che ritiene la zona molto poco inquinata (siamo in aperta campagna immersi nei vigneti) e preferisce tenere le finestre aperte per arieggiare. Io invece la vorrei, per cui è un punto da approfondire.
Cos'è la PLC?
Monomarca ok: qualche nome?
Fotovoltaico previsto 6kW con scambio sul posto. La predisposizione per gli accumuli la possiamo mettere, anche se i costi sono ancora proibitivi a quel che so. Non a stringhe che significa?

Grazie per il contributo!

Se non c'è la VMC bisogna deumidificare e nel progetto almeno due finestre contrapposte nord/sud ed est/ovest con zanzariere per permettere il freecooling
Marche: io come costruttore mi trovo bene con la Emmeti (ai termotecnica normalmente non piace molto, più per questioni "commerciali" che altro) che offre prodotti con copertura kasko a vita sui materiali e 5+5 anni di garanzia con copertura assicurativa sull'installazione a fronte di manutenzione ordinaria da parte dell'installatore... hanno un buon rapporto prezzo/prestazione/garanzie
PLC: controllore a logica programmabile, è la parte elettronica di controllo dell'integrazione del sistema, permette di ottimizzare l'uso e l'autoconsumo e se c'è una linea adsl anche il controllo remoto

Vedi gli schemi sottoriportati





Fotovoltaico ottimizzato: ad ogni pannello viene applicato una scheda elettronica di ottimizzazione della resa e controllo individuale degli stacchi... normalmente su un impianto da 6 kWp si fanno tre stringhe cioè si mettono in serie i pannelli divisi per 2kWp... se una stringa si ombreggia si stacca e quindi perdi 2kWp di produzione finché anche solo un pannello è in ombra, con l'ottimizzato si stacca il singolo pannello in ombra (attenzione ombra vuol dire spesso semplicemente sporco)
Con l'ottimizzato quando sarà il momento conservi l'inverter che hai e aggiungendo un'ulteriore scheda puoi applicare un accumulo senza modificare l'impianto esistente... è il miglior compromesso ad oggi fra prezzo/aumento prestazione/espandibilità futura

P.

[Paolo Boni]

Se posso permettermi così ti stai incasinando la vita.
1) chiedi bene all'architetto qual'è il suo obiettivo energetico
2) con quell'obiettivo poi inizi a pensare all'impiantistica
3) definisci bene gli obiettivi e fatti bene spiegare perchè mettere i soldi in quella cosa o in quell'altra è più conveniente
4) fidati ma con parsimonia e non lasciare fare solo ai termotecnici che di norma lavorano con "ti ho progettato e messo i prodotti migliori" e poi ti ritrovi impianti di 50 mila euro e più...

Poi come detto prima non comprendo bene i pacchetti fondamenta, troppo alti gli spessori quindi deve esserci qualcosa di particolare per dover fare cose simili.

Concludo:
isolare il solaio...
poi però non fare che ci metti la botola che ti porta sopra il solaio isolato perchè allora ti ritrovi il sottotetto NON PIU' isolato.

Paolo

PS: okkio ai costi... ho letto proposte ottime ma costose...