come orientarsi?

Forum dedicato alle tecniche di costruzione con materiali naturali.

Moderatore: michele ricci

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wallaby
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come orientarsi?

Messaggio da wallaby » mar feb 06, 2007 9:20 am

Ho acquistato un terreno edificabile a Loano prov. savona, e pensavo di costruire una casa cosidetta prefabbricata, ma non ho minimamente idea a chi rivolgersi. Ho visto che in questo sito ci sono parecchie persone molto competenti, mi rivolgo a coloro che possono dirmi a quale ditta rivolgermi. Premetto che ho già contatto aziende vicine (logisticamente) a me come Case Dani, *, la sede di torino della Rubner e vorrò contattare la Wolf Haus. Da un primo giudizio mi ha ben impressionato sia Case Dani che *, ma l'ultima è un'importatore e vorrei rivolgermi a costruttori. Da buon ligure guardo anche al lato economico e se qualcuno mi può delucidare lo ringrazio in anticipo. saluti Walter

Emc
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Bel dilemma

Messaggio da Emc » mar feb 06, 2007 3:45 pm

Ciao!
Personalmente posso darti dei suggerimenti, chiamarli consigli è troppo!
Informati il più possibile navigando in internet, ascoltando forum come questo, ma anche visitando le ditte produttrici. Visita il più possibile case prefabbricate per renderti conto di persona cosa sono, parla con chi ci abita. Se puoi vai a visitare le linee di produzione. Spendi un po' di tempo e denaro per vedere di persona, in somma, dai modo anche al tuo istinto di esprimersi! La cosa più importante è che devi fare mente locale su cosa ti aspetti dalla tua nuova casa. Se non sai bene cosa vuoi non puoi sapere cosa costruire. Sembrerà banale questa affermazione, ma è il perno di tutto. Non lasciarti trascinare da fantasmagoriche elucubrazioni sul buono e sul perfetto, non esistono in senso assoluto. Fai bene i conti con il tuo budget! A parità di spese puoi avere case completamente diverse fra loro, probabilmente tutte buone case, ma correndo il rischio di costruirti una casa più "idealizzata" che veramente adatta alle tue esigenze. Devi avere pazienza. Investi su un'impiantistica valida e efficace, sempre nell'ottica del rispsrmio energetico, piuttosto che su qualche Kg di legno o lana di pecora in più. Rispetto alle ditte c'è l'imbarazzo della scelta. Personalmente ti consiglio di evitare alcune produzioni dell"est", non sono conformi ai nostri standard. I tedeschi sono tra i migliori, ma anche gli italiani non sono male. Ricorda che è importante non solo costruire bene, ma anche assisterti dopo la costruzione, valuta anche questo nello scegliere. Il prezzo vero è quello finale! I grezzi o i semi montati possono essere allettanti, ma possono portarti a sottovalutare la spesa finale, con amirissime sorprese. Devi essere paziente.
Un saluto

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wallaby
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Messaggio da wallaby » mar feb 06, 2007 5:09 pm

Grazie per la risposta e per i consigli, ti confermo che cerco di far tesoro di tutto ciò che leggo su questo forum, ho visto un paio di case delle ditte che ho citato prima e devo dire che mi hanno fatto una buona impressione. Vedi non è solo una questione di costi, ma come dici tu di ideologia nel costruire. ho già alcune idee chiare (riscald. a pavimento, pannelli solari x acqua calda, predisp. per il fotovoltaico) ma effettivamente è difficile orientarsi se non se addentro. Tutti dicono che il loro prodotto è il migliore. Il casino è che più vedi siti più ti confondi.Il grosso vantaggio è che non ho premura posso decidere con calma. Alcune ditte (Belwood, Raro Haus) non si sono neanche degnati di ripsondere alla mia mail, quindi le ho scartate. Credimi nonostante sia ligure non ne faccio solo una questione di prezzo, ma di scelta del prodotto. Ancora grazie e se hai delle drtitte da darmi sono contento. ciao Walter

guangtou
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Messaggio da guangtou » mar feb 06, 2007 8:27 pm

Ciao e benvenuto in questo mondo.
Visto che hai già un terreno sei già un passo avanti!! Ti consiglierei, se già non lo hai fatto, di informarti bene su tutti i vincoli ambientali ed edilizi ai quali il tuo terreno è sottoposto: probabilmente scoprirai che già parecchie tipologie di casa NON le puoi fare. Poi dovresti fare richiesta tramite internet a più ditte possibili di inviarti catalochi, brochures e deliants con nominativi degli agenti della tua zona: trovi svaiati elenchi nel forum oppure anche qui
http://www.migliorforum.com/biocasa/
Oltre ai buoni consigli già dati dagli amici prima dovresti visitare il maggior numero di agenti o geometri che rappresentano le varie ditte fissando appuntamenti e chiedendo a loro direttamente se possono soddisfare le tue richieste. Ti dico come ho fatto io ed è più semplice a farsi che a dirsi.
1. Dovresti prepararti uno schemino il più dettagliato possibile con tutte le caratteristiche della fornitura: stanze piano terra, stanze piano primo, tipo di fornitura, mtq totali calpestabili, mt3 totali edificabili, tipo di pavimentazioni, di riscaldamento, di finiture, se vuoi travi a vista, ecc.ecc.ecc. A tale tabella allega:
2. estratto del regolamento edilizio dove si vedono i vincoli edilizi (incinazione del tetto, altezze dei piani, ecc.ecc),
3. tutti i vincoli ambientali che dovrai chiedere al tecnico comunale (tipo colori da rispettare, eventuali obblighi estetici, finiture varie, ecc.ecc.),
4. una planimetria del terreno con inclusi i punti cardinali ed infine
5. una foto tratta da qualche rivista, scattata da te oppure presa da qualche sito che rappresenti il tipo di casa che vorresti realizzare. Sottoponi il tutto a tutte le ditte che visiti e ti fai dire cosa possono proporti o già a catalogo (se lavorano così) oppure per mezzo di una prima offerta preliminare. Puoi mandare tutto anche via email in modo da non dover fare migliaia di Km. Poi aspetti. Un consiglio: non tutti rispondono anche perchè sono subissati da sempre maggiori richieste: insisti, chiama e dimostrati interessato altrimenti non ti considerano. Già dopo questa operazione potrai scremare notevolmente perchè qualcuno non sarà interessato al tuo progetto, qualcuno ti offrirà poco o nulla e qualcuno ti contatterà offrendoti ben altro. A differnza dell'amico Emc ti consiglierei di dare precedenza a grandi ditte con pluri-decennale esperienza, tedesche o austriache. Un'altra cosa: tieni conto che non sempre una fornitura al grezzo significa un mare di guai e maggiori spese: il costo di un lavoro fatto da professionisti del posto (a patto che sia ben progettato da chi ha le idee chiare del tipo di casa di cui si sta parlando!!) a volte conviene semplicemente perche significa risparmiare su costi di enormi spostamenti di materiali e personale specializzato (che mangia, beve e dorme) dal nord Europa fino a qui da noi che la ditta dovrà necessariamente ricaricare al committente.
Ciao e buona fortuna!!

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wallaby
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Messaggio da wallaby » mer feb 07, 2007 9:57 am

Ti ringrazio per la risposta e per i consigli, io ho già un progetto approvato ed il comune non mette dei vincoli particolari, tra l'altro vicino a me costruiscono una casa con la ditta La Foca, ma non mi soddisfa come costruisce.Vedi logisticamente sono decendrato rispetto alla zona del Veneto o Trentino dove su può visitare parecchie case. Domani vedrò la Wolf Haus, quello che vorrei sapere se tu hai costruito e con chi. Altra cosa che mi piacerebbe saper è quale isolante usare, sia interno che esterno. Tieni presente che vivo in una zona non troppo fredda (a 2km dal mare) e dove costruisco è molto soleggiata. grazie ancora per quello che mi dirai.Un saluto Walter

guangtou
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Messaggio da guangtou » mer feb 07, 2007 10:38 am

Ciao.
Io ho chiuso il contratto con Wolf dopo varie e articolate riflessioni. Nel tuo caso vivendo in un clima temperato forse è sufficiente la parete standard da 230mm di spessore ma lasciamo la cosa ai tecnici.......
Internamente invece non devi scegliere nulla nel senso che la parete è già composta. L'unica cosa: verifica che le varie ditte ti prevedano una pannellatura più adatta agli ambienti umidi (bagni e cucina) con cartongesso speciale (Wolf già lo prevede).
Ciao.

Emc
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Pian piano

Messaggio da Emc » mer feb 07, 2007 11:06 am

Ciao! Guangtou ha fatto un'ottima lista per un programma attività!
Un buon modo per approcciarsi alla grande scelta. Concordo per quanto riguarda le ditte con pluridecennale esperienza. Continuo a nutrire timori riguardo il cruciale passaggio tra realizzazione dei grezzi e completamento delle finiture. Ho visto buone strutture maltrattate da manovalanze locali inesperte di lavori in prefabbricati. Immaginati un muratore che ha visto nella propria vita mattoni e c.a. mettere le mani su telai, solai e strutture in legno?! Stessa cosa per elettricisti, termotecnici e compagnie varie. L'ideale sarebbe utilizzare uno staf che abbia già avuto esperienza e abbia già dei lavori alle spalle. Affideresti i tuoi massetti, i tuoi pannelli riscaldanti a uno che mai li ha installati su case in legno? "Ho visto cose che voi umani..." a parte gli scherzi in Italia abbiamo ancora poca esperienza e incappare in errori è facile. In questa fase mi fiderei di più di un chiavi in mano che di un assemblato, ma è solo una mia idea.
Personalmente se dovessi costruirmi un casa non la farei con la tecnica ballon frame o in blockbau, ma questo non significa che siano peggiori o migliori. ogni tecnica ha dei vantaggi e degli svantaggi. Il platform framing è un buon compromesso tra robustezza, isolamento, flessibilità d'uso e costi. Nell'Italia costiera, di pianura e collina credo sia la soluzione migliore. Un saluto a tutti

guangtou
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Messaggio da guangtou » mer feb 07, 2007 1:10 pm

Ciao a tutti.
Ripeto il mio concetto: bisogna trovare chi conosce esattamente l'argomento. Questo vale esattamente anche per chi ti progetta la casa: meglio trovare un progettista con esperienza oppure affidarsi a quello della ditta che costruisce e trovare solo un geometra per le pratiche sul posto, altrimenti si va a finire in mare ci conflitti, inesperienze, discussioni e perdite di tempo. Gli aspetti principali della fornitura extra-struttura sono le finiture pareti, gli impianti termoidraulici e le pavimentazioni.
1. cartongessi: oggi esistono molti professionisti che sanno muoversi con perizia
2. impianti: occorre trovare un buon progettista oppure farsi fare il progetto dal termotecnico della ditta costruttrice e la realizzazione da un professionista. Oggi molti giovani progettisti sono molto interessati a queste nuove tecnologie, quindi non escluderei la possibilità di trovarne.
3. pavimentazioni: gettato il massetto ci si comporta come nel tradizionale.
Nel mio caso, per esempio, ho avuto la fortuna di trovare un progettista che non solo mastica l'argomento, ma è anche affascinato dalla ricerca del risparmio energetico e con il quale ho parlato in precedenza (sta facendo delgi impianti nella mia ditta e ne apprezzo la competenza) ancora quando tutto il mio progetto era un embrione.
Una cosa vi segnalo: la ditta con la quale costruisco (non so le altre perchè non sono arrivato a tale punto di approfondimento) esige che sia presente ad un preciso stadio del montaggio sia l'installatore dell'impianto elettrico che quello termoidraulico, ovviamente anche se gli impianti non sono compresi nella fornitura, in modo da addestrarli e guidarli per i tagli pannelli e posa. Solo DOPO, e ad impianti finiti, andranno a chiudere le pannellature. Quindi, teoricamente, non ci sarà più nulla da spaccare.
Ciao a tutti!!!

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wallaby
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Messaggio da wallaby » mer feb 07, 2007 2:01 pm

Grazie infinite per i consigli che continui a darmi. Per quanto riguarda l'impianto di riscaldamento ho un carissimo amico termo-tecnico che mi aiuterà sicuramente, per l'impianto elettrico un mio caro amico amministratore di condomini ha detto che me lo fornisce lui così pure per l'idraulico, per la tinteggiatura me la cavo quindi pensavo di farmela io. Difatti opterei per il grezzo avanzato. Visitando il sito la Wolf mi sembra la migliore. Domani ci sarà l'incontro con il loro rappresenta<nte per la Liguria e Piemonte e poi valuterò. Ma ci sono troppe ditte che ti dicono che sono Bio e invece non sono neanche eco.Il punto è proprio questo: non sai bene come districarti a meno che uno non sia un boun competente. un saluto walter

guangtou
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Messaggio da guangtou » mer feb 07, 2007 3:04 pm

wallaby ha scritto:Grazie infinite per i consigli che continui a darmi. Per quanto riguarda l'impianto di riscaldamento ho un carissimo amico termo-tecnico che mi aiuterà sicuramente, per l'impianto elettrico un mio caro amico amministratore di condomini ha detto che me lo fornisce lui così pure per l'idraulico, per la tinteggiatura me la cavo quindi pensavo di farmela io. Difatti opterei per il grezzo avanzato. Visitando il sito la Wolf mi sembra la migliore. Domani ci sarà l'incontro con il loro rappresenta<nte per la Liguria e Piemonte e poi valuterò. Ma ci sono troppe ditte che ti dicono che sono Bio e invece non sono neanche eco.Il punto è proprio questo: non sai bene come districarti a meno che uno non sia un boun competente. un saluto walter
Occhio che i prodotti veramente bio sono pochi e carissimi. Per un budget medio l'obbiettivo è scegliere buoni materiali, un buon costruttore e componenti in parte bio e in parte non bio al 100%. In questo caso forse sarebbe più corretto parlare di case a basso consumo con strutture portanti in legno, a basso impatto ambientale e con materiali completamente riciclabili, cioè come dici tu, case ecologiche. Generalmente i costruttori principali e più seri ti mettono di fronte alla scelta: o basso consumo e semi-bio oppure basso consumo e bio, ma i prezzi variano, e di molto!!! Inoltre si parla di struttura, quindi ci stiamo dimenticando di tutto il resto che farà parte della casa (fondamenta, pavimenti, infissi, serramenti, pannellature, vernici, ecc). Se si vuole una casa 100% bio, credo che il prezzo diventi proibitivo. Altri costruttori invece dichiarano bio ciò che proprio non lo è, ma questa è un'altra questione...........
Ciao.

Emc
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Bio si ma....

Messaggio da Emc » mer feb 07, 2007 8:58 pm

Già! Bisogna sapersi destreggiare! Scegliere il grezzo avanzato può essere una buona soluzione, ma bisogna trovare chi rifinirà, impianti e quant'altro in modo perfetto. In questo caso è il coordinatore dei lavori che avrà un ruolo fondamentale. Se saprà tenere a bada tutti gli altri e li saprà far rispettare i tempi e li seguirà affinche facciano bene il loro lavoro ecco che tutto funzionerà bene. Bio al 100%...concordo con Guangtou..costa! Se il budget lo bermette allora avanti, altrimenti bisogna scendere a compromessi e allora ribadisco la mia posizione. Ti consiglio di dare molto peso alla qualità degli impianti sacrificando un poco...il bio!
Un piccolo consiglio. Non lasciarti travolgere dall'emozione del primo contatto, anche se positivo. Decanta per un po' e poi guardati in giro, esperimenta. Fatti un capitolato della tua casa tipo e sottoponilo a più ditte. Ne troverai che ti snobberanno, ma qualcuna che ti seguirà la troverai!
Ciao e vento in poppa!

dade
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Messaggio da dade » mer feb 07, 2007 9:34 pm

guangtou ha scritto:Ciao.
Io ho chiuso il contratto con Wolf dopo varie e articolate riflessioni. Nel tuo caso vivendo in un clima temperato forse è sufficiente la parete standard da 230mm di spessore ma lasciamo la cosa ai tecnici.......
Internamente invece non devi scegliere nulla nel senso che la parete è già composta. L'unica cosa: verifica che le varie ditte ti prevedano una pannellatura più adatta agli ambienti umidi (bagni e cucina) con cartongesso speciale (Wolf già lo prevede).
Ciao.
Più seguo forum e chiedo informazioni e più sento parlare bene della Wolf, ho già contattato la ditta e a breve cercherò di vedere qualcosa di finito o in cantiere... in veneto comunque si stanno diffondendo abbastanza.
Oggi ho sentito una persona che abita in collina nel vicentino e ci vive da tre anni (il numero me l'hanno dato amici non la ditta altrimenti poteva sembrare combinata) e mi ha parlato solo bene, ha la parete da 28 ed il riscaldamento lo usa pochissimo gli basta la una stufa a legna anche perchè dice che una volta calda perde pochissimo, però mi sono dimenticato di chiedergli come va d'estate... La notizia che mi hai dato (quella della pannellatura speciale) è un altro punto a favore anche perchè io da ignorante non ci avrei pensato.
Ciao a presto per altre informazioni

Emc
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Che caldo!

Messaggio da Emc » gio feb 08, 2007 8:49 pm

Come vanno d'estate le case Wolf?...E come le Wolf tutte le case costruite con la stessa tecnica ovviamente. Mentre per quanto riguarda la questione riscaldamento hanno un'ottima capacità di contenere e quindi di risparmiare, per quanto riguarda la capacità di restare fresche la cosa cambia un po'. Per avere buone rese in climi caldi bisognerebbe avere una casa con pareti "pesanti", con una certa massa, cosa che la tipologia in questione non ha in maniera particolare. Di aumentare la massa non se ne parla, è inutile costruire pareti da 35 cm e oltre, allora l'accorgimento sta nel prevedere ripari ombreggianti per le pareti esposte al sole. Schermature che possono avere mille forme. Le tettoie sono valide. Vedi ad esempio modelli Optima di Haas o Arche Nova di Wolf. Tetti sporgenti o poggioli vanno bene, ovviamente se ben inseriti ed utilizzati. Si possono creare schermature ad hoc come Heidis di Rubner ( ..costose!...) Altro sistema è la schermatura con vegetazione o creazione di microclimi generati da idonee piantagioni di alberi e cespugli. Si può anche pensare di creare per le parti esposte un ulteriore parete in "mattoni" o simili che faccia massa insomma. Oltre ai sistemi "passivi" ci sono i sistemi attivi, ovvero sopperendo con impianti di ricircolo dell'aria, magari con sistemi di raffrescamento passivo, ad esempio Pluggit ne prevede uno interessantissimo. Teniamo sempre presente che stiamo parlando di edifici che hanno comunque un buon valore di resistenza al surriscaldamento degli ambienti, non sono case normali ai sensi della legge 10/91.
Un saluto a tutti!

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wallaby
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Messaggio da wallaby » ven feb 09, 2007 7:42 am

Proprio ieri sono stato a visitare la sede piemontese della Wolf. devo dire che l'impatto è stato molto positivo, mi sono sembrate persone competenti e disponibili ad ogni soluzione. Ci hanno tenuti circa due ore nelle quali ci hanno dato ogni informazione possibile e hanno sentito le nostre esigenze. Per la mia zona loro forniscono solo il grezzo avanzato, per me va bene in quanto ho diverse persone che mi possono aiutare nel completamento della casa. Ora attendiamo il preventivo che a sentir loro dopo avergli lasciato i disegni anche in formato pdf hanno detto che non costerà poco. Ci hanno anche detto che vicino a noi (circa 40km) ne stanno completando una e domenica andremo a vederla. Nel frattempo staimo contattando altre ditte. Un saluto Walter

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