Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

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Fabrizio Zago: chimico industriale, consulente Ecolabel, Obiettore di coscienza (quando si rischiava la galera). Ex insegnante con scarse fortune poi orientato verso l'industria dei detergenti e dei cosmetici naturali. Consulente per catene di distribuzione e fabbricanti sensibili all'ecologia.

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Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

Messaggioda Tita Rittatore » ven mar 31, 2017 9:35 pm

Salve,
innanzitutto grazie a tutti per il vostro tempo!
Grazie anche per il Biodizionario!!!
Di solito vi spio in incognito ma alle porte dell'estate mi sono decisa a iscrivermi!
Vorrei approfittare di voi per avere informazioni per questi 3 ingredienti di una crema solare che non sono presenti nel bio dizionario:

-isoamyl laurate
-polyglyceryl-2 Dipolyhydroxystearate
-polyglyceryl-3 polyricinoleate


In realtà nella crema ci sono altri 2 ingredienti che non sono presenti nel bio dizionario ma sono talmente in fondo nell' INCI che non penso siano determinanti:

-p-anisic acid
(ma mi sembra di aver capito che tutto ciò che inizia con p- non è per niente simpatico!)
-sodium levulinate


In ogni caso, ecco l' INCI completo:

Aqua, Titanium Dioxide (nano), cocoglycerides, helianthus annuus seed oil*, isoamyl laurate, polyglyceryl-2 Dipolyhydroxystearate, glycerin, polyglyceryl-3 polyricinoleate, polyglyceryl-3 polyricinoleate,helianthus annuus seed cera, simmondsia chinensis seed oil*, olea europaea fruit oil*, magnesium sulfate, alumina, stearic acid, glyceryl caprylate, parfum**, levulinic acid, tocopherol, p-anisic acid, p-anisic acid, hippophae rhamnoides fruit oil*, limonene** , sodium levulinate, linalool**, benzyl alcohol**, benzyl salicylate**, geraniol**, citral**, eugenol**, CI 75130
*from certified organic agriculture
**from natural essential oils

Tutti gli ingredienti sono di origine vegetale.

La marca è Alverde si trova nei supermercati Dm in Austria, Germania, Croazia e magari in altri paesi ma non penso in Italia.
Nessuno dei prodotti di questa marca che io ho comprato ha mai contenuto, fra i primi ingredienti,un prodotto che il bio dizionario abbia tacciato col pallino rosso (onestamente non ne ricordo molti neanche tra gli ultimi!).
Quindi con questa crema andrei anche solo in fiducia, ma visto che la userei in Asia per un lungo periodo volevo un parere in pi√Ļ.

Cosa ne pensate della crema? Del Titanium Dioxide (nano) è una terribile e minacciosa nano particella da evitare assolutamente ? E degli ingredienti non presenti nel bio-dizionario?

Scusate, non so come muovermi nel forum e sono logorroica, quindi grazie anche per la pazienza!

Grazie mille!

Tita
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Re: Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

Messaggioda Fabrizio Zago » lun apr 03, 2017 2:28 pm

Ci sono almeno due cose chiare in queste formule: la prima è che sono stati formulati seguendo i principi della cosmesi sostenibile. La seconda è che almeno questo produttore ha un elevato grado di onestà intellettuale perché ammette, senza tante storie, l'uso di titanio biossido in forma nano.
In genere siamo molto attenti ed anche critici nei confronti delle forme nano perché, secondo noi non sufficientemente studiate. Certo la Legge ufficiale li ammette ed allora vengono ampiamente utilizzati.
Solo che anche con strumenti molto sofisticati, non si riesce a "leggere" bene la presenza di forme nano. Succede infatti che queste microparticelle si leghino una all'altra ed al microscopio vengono lette come forme MICRO e non NANO.
Molto produttori nascondono questa cosa tanto se anche l'Autorità andasse a fare una ricerca non troverebbe niente di anomalo.
Non so se dirti di usare queste creme proprio per la presenza di nono oppure se consigliarti di farti fregare da chi non le dichiara. Perché fregarti? Perché senza le forme nono il valore 50 non lo raggiungi neppure per sogno.
Ciao
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Re: Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

Messaggioda Fabrizio Zago » lun apr 03, 2017 2:28 pm

Ci sono almeno due cose chiare in queste formule: la prima è che sono stati formulati seguendo i principi della cosmesi sostenibile. La seconda è che almeno questo produttore ha un elevato grado di onestà intellettuale perché ammette, senza tante storie, l'uso di titanio biossido in forma nano.
In genere siamo molto attenti ed anche critici nei confronti delle forme nano perché, secondo noi non sufficientemente studiate. Certo la Legge ufficiale li ammette ed allora vengono ampiamente utilizzati.
Solo che anche con strumenti molto sofisticati, non si riesce a "leggere" bene la presenza di forme nano. Succede infatti che queste microparticelle si leghino una all'altra ed al microscopio vengono lette come forme MICRO e non NANO.
Molto produttori nascondono questa cosa tanto se anche l'Autorità andasse a fare una ricerca non troverebbe niente di anomalo.
Non so se dirti di usare queste creme proprio per la presenza di nono oppure se consigliarti di farti fregare da chi non le dichiara. Perché fregarti? Perché senza le forme nano il valore 50 non lo raggiungi neppure per sogno.
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Re: Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

Messaggioda Tita Rittatore » lun apr 03, 2017 4:41 pm

Grazie mille Fabrizio del tuo tempo,

di solito me la cavo col biodizionario e col Forum,
ma quei tre ingredienti all'inizio dell'INCI che non riuscivo a inquadrare e quelle nano particelle in bella mostra mi hanno confusa!

Visto che mi dici che la crema è "formulata seguendo i principi della cosmesi sostenibile" e che per arrivare a un fattore di protezione alto le nano particelle ce le infilano un pò tutti, penso proprio che questa crema sia un ragionevole compromesso e che mi seguirà in Asia allora.

Grazie ancora!

Buona giornata!

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Re: Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

Messaggioda domeniko » gio apr 06, 2017 10:01 am

Fabrizio Zago ha scritto:...anche con strumenti molto sofisticati, non si riesce a "leggere" bene la presenza di forme nano. Succede infatti che queste microparticelle si leghino una all'altra ed al microscopio vengono lette come forme MICRO e non NANO.
Molto produttori nascondono questa cosa tanto se anche l'Autorità andasse a fare una ricerca non troverebbe niente di anomalo ...Perché senza le forme nono il valore 50 non lo raggiungi neppure per sogno.
Ciao
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Infatti, quando ho chiesto informazioni al produttore di un solare ecobio, mi ha risposto che il fornitore dichiarava dimensioni delle particelle superiori a 100 nanometri, quindi sembrava spostare la responsabilità sul fornitore (senza indicare chi fosse); inoltre, sulla confezione il produttore non si è arrischiato ad indicare "senza nanoparticelle", segno che come sempre i dubbi di Fabrizio sono fondatissimi. Un saluto a tutti!
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Re: Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

Messaggioda Dusk69 » dom apr 09, 2017 7:27 am

Caro Fabrizio,
che cosa pensare invece di solari ecobio che dichiarano di NON contenere nanoparticelle? I solari in questione hanno la certificazione Cosmebio.
Grazie e buona domenica
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Re: Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

Messaggioda Fabrizio Zago » lun apr 10, 2017 9:52 am

Chi NON dice che ci sono le forme nano, secondo me sta mentendo sapendo di mentire. In poche parole le cose stanno così: se ci sono le forme nano la protezione spf è elevata, se non ci sono molto meno. E poi te ne accorgi perché le dimensioni "micro" rendono la pelle biancastra e sembriamo tutti dei fantasmi che si aggirano per la spiaggia.
Perché non lo scrivono? Semplicemente perché hanno il terrore che la dicitura "nano" allontani dei potenziali clienti. E quindi omettono l'informazione. Omettere questa cosa è contro la Legge.
Quindi chi li mette e non lo dice NON godono della mia stima ed anzi li definisco degli ecofurbi.
Ciao
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Re: Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

Messaggioda Dusk69 » mar apr 11, 2017 8:17 am

Quindi, a questo punto, che cosa √® meglio dal punto di vista ecologico (dovendo affidarsi a protezioni alte quando non √® possibile stare all'ombra)? Usare prodotti contenenti solo filtri fisici, anche se con le nano, o usare filtri chimici, scartando quelli pi√Ļ discutibili?
Grazie per la competenza e l'onestà
Dusk
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Re: Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

Messaggioda Fabrizio Zago » mar apr 11, 2017 10:49 am

La maglietta è il solare migliore che ci sia. Detto questo ti devo anche dire che non sono in grado di rispondere definitivamente.
Diciamo che c'è un dubbio persistente ed è questo: se trovo una crema con forme nano agglomerate e certificate cioè che non possono entrare nelle cellule epiteliali la acquisto e la uso. Se non ho questa certezza (magari confermata con documentazione fornita dal produttore) allora cerco nell'ordine: crema certificata con ossidi in forma MICRO, poi adotto la maglietta ed il cappello ma non cado nella trappola dei filtri chimici.
Questa è la mia strategia. Non ho idea se essa sia estendibile a qualsiasi situazione ma è l'unica che ho.
Ciao
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Re: Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

Messaggioda Dusk69 » mer apr 12, 2017 6:28 pm

Caro Fabrizio,
grazie per la pazienza. Devo dire che mi sento piuttosto sconfortata, perché, quando alcuni anni fa fu introdotto l'obbligo di dichiarare le nano nell'inci, avevo davvero sperato di poter avere informazioni chiare. Purtroppo ora ho capito che non è così, neppure per quei solari che hanno una certificazione tipo Ecocert o Cosmebio. Come può però un singolo consumatore, senza particolari conoscenze tecniche, essere in grado di valutare la documentazione fornita dai produttori?
Qui dovrebbe entrare in gioco lo specialista, come sei tu, e il nostro insostituibile forum, altrimenti io, come tanti utenti, dovrò continuare a basarmi sul criterio un po' empirico dello "sbiancamento", come facevo prima del 2013.
Grazie ancora e un saluto affettuoso
Dusk
P.S. Forse ci sarebbe da valutare anche il "burkini"?
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Re: Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

Messaggioda Fabrizio Zago » gio apr 13, 2017 10:26 am

.... no, il burkini no! :)
Ciao
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Re: Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

Messaggioda antonia59 » gio apr 20, 2017 12:40 pm

Ciao Fabrizio, ma per accorgerci che una crema non contiene nanoparticelle deve per forza sbiancare o basta che ti lasci la pelle translucida - unticcia?
Grazie, ciao Antonia
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Re: Ingredienti crema solare non presenti nel bio dizionario

Messaggioda Fabrizio Zago » gio apr 20, 2017 4:11 pm

Ahim√® la cosa √® molto pi√Ļ complicata ed ho sudato le proverbiali sette camicie prima di trovare un laboratorio (di ricerca pura) in grado di "vedere" le forme nano e quindi se non hai qualche milione di euro per attrezzarti un laboratorio con questi macchinari ultra sofisticati, non ti rimane altro da fare che fidarti di aziende che non hanno mai tradito la nostra fiducia. Ce ne sono, ce ne sono ...
Ciao
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