Volevo chiedervi se avevate trovato alternative valide alla Xanthan o carbossimetilcellulosa per la preparazione di gel.
Ho visto dei prodotti inglesi che come addensante usano un non ben specificato "Seaweed- thickening agent" (addensate di alghe marine) ne sapete qualcosa?
L'agar-agar funziona o esistono suoi derivati?
Grazie
gel preparazione
Moderatore: Erica Congiu
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Fabrizio Zago
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Cara Clara,
non sono la persona più indicata a darti questi suggerimenti perché a me piace che le creme siano "vere" cioè non addensate artificialmente, anche se l'addensante è di origine naturale come le alghe ad esempio. Mi sembrerebbe di prendere in giro gli acquirenti dell'emulsione, ecco! L'unica necessità di adensamento, ma io preferisco parlare di "strutturazione" è relativa alla fase acquosa dell'emulsione che necessità di uno "stabilizzante". Mentre per l'emulsione vera e propria preferisco usare oli, fattori di consistenza ed emulsionanti fino alla consostenza desiderata.
Ciao
Fabrizio
non sono la persona più indicata a darti questi suggerimenti perché a me piace che le creme siano "vere" cioè non addensate artificialmente, anche se l'addensante è di origine naturale come le alghe ad esempio. Mi sembrerebbe di prendere in giro gli acquirenti dell'emulsione, ecco! L'unica necessità di adensamento, ma io preferisco parlare di "strutturazione" è relativa alla fase acquosa dell'emulsione che necessità di uno "stabilizzante". Mentre per l'emulsione vera e propria preferisco usare oli, fattori di consistenza ed emulsionanti fino alla consostenza desiderata.
Ciao
Fabrizio
Ciao Fabri,
No io parlavo proprio di gel non di creme.
Escludendo i vari carbomer\carbopol e affini, la cellulosa che mi da problemi e le carragenine che non mi piacciono, vedo che tutti usano la xanthan x fare un gel e non la banalissima pectina o le alghe che dovrebbero anche essere ricche di minerali e quindi interessanti.
Non capisco il perchè anche se nello storico avevo trovato questa tua frase
"Le alghe secche sono un concentrato di batteri sporigeni cioè che sono in fase latente e quando trovano le condizioni di umidità e di calore adatti cominciano a riprodursi"
.... dubbiosa ....
No io parlavo proprio di gel non di creme.
Escludendo i vari carbomer\carbopol e affini, la cellulosa che mi da problemi e le carragenine che non mi piacciono, vedo che tutti usano la xanthan x fare un gel e non la banalissima pectina o le alghe che dovrebbero anche essere ricche di minerali e quindi interessanti.
Non capisco il perchè anche se nello storico avevo trovato questa tua frase
"Le alghe secche sono un concentrato di batteri sporigeni cioè che sono in fase latente e quando trovano le condizioni di umidità e di calore adatti cominciano a riprodursi"
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Fabrizio Zago
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Cara Clara,
confermo la frase che hai riportato! In effetti le preparazioni cosmetiche contenenti alghe o sono fortemente conservate o "camminano" da sole cioè marciscono alla grande.
Però è anche vero quello che sostieni tu e cioè: "alghe che dovrebbero anche essere ricche di minerali e quindi interessanti", lo sono! Ma attenzione alla conservazione, tutto qui! Un altro limite degli addensanti alternativi che proponi è che alcuni sono troppo filmogeni, altri appiccicosi, insomma non è facile fare un gel dalla reologia gradevole. Ma credo che prima o poi tu ci riuscirai.
Ciao
Fabrizio
confermo la frase che hai riportato! In effetti le preparazioni cosmetiche contenenti alghe o sono fortemente conservate o "camminano" da sole cioè marciscono alla grande.
Però è anche vero quello che sostieni tu e cioè: "alghe che dovrebbero anche essere ricche di minerali e quindi interessanti", lo sono! Ma attenzione alla conservazione, tutto qui! Un altro limite degli addensanti alternativi che proponi è che alcuni sono troppo filmogeni, altri appiccicosi, insomma non è facile fare un gel dalla reologia gradevole. Ma credo che prima o poi tu ci riuscirai.
Ciao
Fabrizio
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Ospite
Salute Clara,
perchè non provi l'idrossietilcellulosa al 2% circa? Non la carbossimetilcellulosa che è sodica e quindi anionica. Nome commerciale natrosol 250mr, 100gr circa 12euro, la lavori a 70°C agevolmente, ma anche a freddo è possibile un lavoro non troppo rognoso.
Io ne ho fatti molti di gel con essa, uno molto carino idratante con un 2-5% di sodio ialuronato e allantoina e proteine da grano idroizzate e acque distillate e conservanti quali potassio sorbato e sodio benzoato, acido lattico a ph6 e poliglicerile-10 laurato o -4caprato per far stare tutto assieme. Un nounce di rosa centifolia et voilè! Oppure con escina all'1% e teobromina allo 0,5-1% quale anti-cellulite. Da provare...
Ciao.
perchè non provi l'idrossietilcellulosa al 2% circa? Non la carbossimetilcellulosa che è sodica e quindi anionica. Nome commerciale natrosol 250mr, 100gr circa 12euro, la lavori a 70°C agevolmente, ma anche a freddo è possibile un lavoro non troppo rognoso.
Io ne ho fatti molti di gel con essa, uno molto carino idratante con un 2-5% di sodio ialuronato e allantoina e proteine da grano idroizzate e acque distillate e conservanti quali potassio sorbato e sodio benzoato, acido lattico a ph6 e poliglicerile-10 laurato o -4caprato per far stare tutto assieme. Un nounce di rosa centifolia et voilè! Oppure con escina all'1% e teobromina allo 0,5-1% quale anti-cellulite. Da provare...
Ciao.
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Fabrizio Zago
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Ospite
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Fabrizio Zago
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Caro Vittorio,vittorio urbani ha scritto:Salute Fabrizio,
certo certo, ph 5. Magari 5,5 a voler forzare un pochino credo possa andare che dici?
Ciao.
dico che 5 è meglio perché anche solo mezzo punto di pH in più riduce notevolmente l'efficacia dei conservanti in questione. Ma se lavori "pulito" potrebbe anche bastare. Nel dubbio meglio 5.
Ciao
Fabrizio
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Ospite
Salute vonkommen,
e benvenuta, i pazzi accolgono con favore un'altra anima da traviare... per le prove perdona la curiosità, ma dipende de che cosa vorresti fare.
Per la reperibilità delle sostanze, invece, vessata quaestio purtroppo, prova da qualche farmacia che faccia preparazioni galeniche. Aiuta molto indicare il nome commerciale se tu volessi ordinare qualcosa, comunque per iniziare, avresti bisogno di campioni sì da constatare la possibilità di ordinare in seguito quantità più congrue.
Ciao.
e benvenuta, i pazzi accolgono con favore un'altra anima da traviare... per le prove perdona la curiosità, ma dipende de che cosa vorresti fare.
Per la reperibilità delle sostanze, invece, vessata quaestio purtroppo, prova da qualche farmacia che faccia preparazioni galeniche. Aiuta molto indicare il nome commerciale se tu volessi ordinare qualcosa, comunque per iniziare, avresti bisogno di campioni sì da constatare la possibilità di ordinare in seguito quantità più congrue.
Ciao.
Perdona Vittorio, ma la provincia di Gorizia ricade sotto la mia giurisdizione!
Bene, cara (o caro...?) vonkommen, se ci dai un'idea di cosa vorresti fare possiamo aiutarti sia con ricettine che con dritte di ogni genere sulle varie sostanze, e poi un campione di prova non si nega a nessuno!
Un abbraccio e un in bocca al lupo per la difficile strada che vuoi intraprendere!
Lola
Bene, cara (o caro...?) vonkommen, se ci dai un'idea di cosa vorresti fare possiamo aiutarti sia con ricettine che con dritte di ogni genere sulle varie sostanze, e poi un campione di prova non si nega a nessuno!
Un abbraccio e un in bocca al lupo per la difficile strada che vuoi intraprendere!
Lola
Ciao,
Se hai difficoltà nelle farmacie puoi anche ordinare dallo 'scozzese' come lo chiama Vittorio cioè da aromantic .
I prezzi non sono sempre buoni ma le dosi sono adatte al fai-da-te
-----
Ripropongo per inizio anno una domandina vecchia rimasta inevasa:
Ma per il contorno occhi esistono conservanti -da evitare- ?
Ciao e grazie
Se hai difficoltà nelle farmacie puoi anche ordinare dallo 'scozzese' come lo chiama Vittorio cioè da aromantic .
I prezzi non sono sempre buoni ma le dosi sono adatte al fai-da-te
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Ripropongo per inizio anno una domandina vecchia rimasta inevasa:
Ma per il contorno occhi esistono conservanti -da evitare- ?
Ciao e grazie
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Fabrizio Zago
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Cara Clara,
io starei più attento al pH del gel che ai conservanti (comunque pochi e "buoni") perché gli occhi sono un distretto anatomico particolare in cui il pH è pari a 7 quindi se non vuoi sentire bruciature varie ti consiglio di rimanere in questo ambito di equilibrio acido-base.
Ciao
Fabrizio
io starei più attento al pH del gel che ai conservanti (comunque pochi e "buoni") perché gli occhi sono un distretto anatomico particolare in cui il pH è pari a 7 quindi se non vuoi sentire bruciature varie ti consiglio di rimanere in questo ambito di equilibrio acido-base.
Ciao
Fabrizio
Ciao Clara io mi son trovata molto bene con l'idrossietil cellulosa, 2% come ha detto anche Vittorio e almeno 4-5% di glicerina, meglio ancora un estratto glicerico.
Mi è sorto un dubbio leggendo la risposta di Fabrizio, se il potassio sorbato e il sodio benzoato hanno bisogno di un pH 5-5,5, non possono andar bene quindi per un gel contorno occhi, che deve avere un pH intorno a 7, cosa si può usare al loro posto?
Può andar bene potassio sorbato e phenonip(paraidrossibenzoati +fenossietanolo)?o proprio a pH 6-7 il potassio sorbato non serve a nulla?
Ciao a tutti e BUON ANNO!!
Elena
Mi è sorto un dubbio leggendo la risposta di Fabrizio, se il potassio sorbato e il sodio benzoato hanno bisogno di un pH 5-5,5, non possono andar bene quindi per un gel contorno occhi, che deve avere un pH intorno a 7, cosa si può usare al loro posto?
Può andar bene potassio sorbato e phenonip(paraidrossibenzoati +fenossietanolo)?o proprio a pH 6-7 il potassio sorbato non serve a nulla?
Ciao a tutti e BUON ANNO!!
Elena