vermi nel compost

Archivio delle discussioni sui forum non più presenti
reginazabo
Messaggi: 12
Iscritto il: sab mag 10, 2008 11:23 am
Controllo antispam: cinque
Contatta:

vermi nel compost

Messaggio da reginazabo » lun lug 21, 2008 11:56 am

Premetto che questa cosa già è successa un paio di volte, sempre dopo che ho inserito nella compostiera molta erba o foglie tutte in una volta: lo strato di erba resta molto umido, il compost emana un odore diverso dal solito (sgradevole, ma non ripugnante) e se lo giro trovo che gli strati più umidi brulicano di vermi biancastri/beige lunghi come una falange e di spessore variabile tra lo spaghetto e il polpastrello di un mignolo.Non riesco a fotografarli perché non sono un genio con il macro e in più loro si muovono velocemente per andare a nascondersi. In Internet trovo le opinioni più varie, e soprattutto una gran confusione tra vermi e lombrichi. Questi non mi sembrano affatto lombrichi, e a giudicare dalle immagini che ho trovato in rete sembrano più larve di mosca (ma molti sono più grandi di una mosca!).
Le altre due volte li ho uccisi con l'acqua bollente, ma visto che in questo modo uccido anche gli altri microrganismi e che non sono sicura che siano dannosi, stavolta vorrei il vostro consiglio.
Ah! e stavolta il compost brulica anche di formiche. Dove sbaglio? Come faccio a disfarmi dell'erba che taglio? Come rimediare?
Grazie!
rz

osmanto
Messaggi: 764
Iscritto il: gio lug 17, 2008 9:58 am
Località: Narnya

Re: vermi nel compost

Messaggio da osmanto » lun lug 21, 2008 12:54 pm

Ciao,
ti posso dare solo un consiglio piccolo piccolo, per l'erba: tagliala molto sovente e senza mettere il sacchetto dietro. In questo modo la falciatrice "trita" bene l'erbetta piccola, polverizzandola quasi. Puoi tranquillamente lasciarla sul prato, dove si consuma da sola con le piogge e non devi né tirarla su, né "disfartene" ma fa concime naturale per il prato.
Ovviamente, devi tagliarla che sia ancora corta.
Osmanto

iosononicola
Messaggi: 78
Iscritto il: mer apr 23, 2008 12:04 pm
Contatta:

Re: vermi nel compost

Messaggio da iosononicola » ven lug 25, 2008 1:09 pm

Ciao Zabo!
Ti rispondo da cialtrone (quindi non attendibile). Non so cosa possano essere le bestie che hai nel compost ma dovrebbe essere facile capire se sono larve o vermi. Credo che sia solo un problema di alta umidità, prova ad aggiungere un po' di segatura o carta tritata (occhio a colle ed inchiostri in teoria nelle Comunità Europea è vietato l'uso di inchiostri al piombo quindi la carta dei giornali nostrani dovrebbe essere "safe" ma...) per il resto io adotto la tecnica del "prima opoi finisce la roba da mangiare e se ne andreanno...
Saluti

Nicola
http://ortodicarta.wordpress.com

Avatar utente
vayu
Messaggi: 141
Iscritto il: gio ott 05, 2006 8:06 pm
Località: TICINO SVIZZERA
Contatta:

Re: vermi nel compost

Messaggio da vayu » ven lug 25, 2008 4:54 pm

osmanto ha scritto:Ciao,
ti posso dare solo un consiglio piccolo piccolo, per l'erba: tagliala molto sovente e senza mettere il sacchetto dietro. In questo modo la falciatrice "trita" bene l'erbetta piccola, polverizzandola quasi. Puoi tranquillamente lasciarla sul prato, dove si consuma da sola con le piogge e non devi né tirarla su, né "disfartene" ma fa concime naturale per il prato.
Ovviamente, devi tagliarla che sia ancora corta.
Osmanto
anche noi facciamo così!!!! :D

reginazabo
Messaggi: 12
Iscritto il: sab mag 10, 2008 11:23 am
Controllo antispam: cinque
Contatta:

Re: vermi nel compost

Messaggio da reginazabo » sab lug 26, 2008 12:25 pm

grazie a tutti: mi sa proprio che seguiro' il consiglio di nicola -- il motto "prima o poi finirà la roba da mangiare e loro se ne andranno" mi sembra il più utile in assoluto :D
non credo che taglierò l'erba di frequente, ma quello che posso fare e' farla seccare prima di metterla nella compostiera: che ne dite?
ciao!
rz

iosononicola
Messaggi: 78
Iscritto il: mer apr 23, 2008 12:04 pm
Contatta:

Re: vermi nel compost

Messaggio da iosononicola » sab lug 26, 2008 1:01 pm

ah! dimenticavo... probabilmente la temperatura del compost non è sufficientemente alta... in ogni caso prima o poi si composta e su scala casalinga la perdita di nutrienti è relativa...
Per lo sfalcio dell'erba puoi usare il sistema Ruth Stout (la madre di tutti i cialtroni!): prendi lo sfalcio, lo metti in un sacco nero tipo monnezza e lo lasci al sole per un paio di giorni. In questo modo i semi e i vari patogeni muoiono e il risultato lo puoi applicare direttamente sul terreno per la gioia dei lombrichi e delle altre "schifezze", in più ti limita la necessità di bagnare per un po' di tempo...
P.S. - Tu che sei la ReginaZabo e che traduci, traduci e traduci... colgo l'occaisone per consigliarti una lettura moooolto carina "the clandestine farm" di Anthony Wigens, lo puoi scaricare dalla libreria di http://www.soilandhealth.org/ (e gratis ma una donazione sarebbe gradita... soprattutto se come me ti fai prendere e scarichi tutto quello che Solomon ha messo online...)
Saluti!

Nicola

http://ortodicarta.wordpress.com

erbaviola
Messaggi: 474
Iscritto il: sab dic 29, 2007 7:49 pm
Controllo antispam: cinque
Località: Comunità delle cinque valli bolognesi
Contatta:

Re: vermi nel compost

Messaggio da erbaviola » mar lug 29, 2008 5:47 pm

sul lasciare lo sfalcio macerato direttamente sul prato sono d'accordo, lo faccio anche io a volte.... ma dipende molto dal tipo di terreno. Se è molto argilloso, meglio farlo solo a volte, altrimenti si forma uno strato secco e duro che soffoca la crescita dell'erba (specialmente in luglio e agosto quando il sole batte forte sul prato).
Se serve un'altra mano alzata per l'anarchia del compost, c'è la mia :D Prima mi ero fissata a guardare, misurare temperature, seccume, discesa, salita... poi una signora che lo fa da una vita, da prima che si chiamasse "compost" (dalle nostre parti è "el bus" se con tecnica di interramento, "el mucc" se con tecnica di ammucchiamento) si è messa sonoramente a ridere per tutte le mie precauzioni e osservazioni da ex cittadina. Il consiglio è stato di ammucchiare tutto, non girare niente e attendere fiduciosi. Unico stop è stato alle troppe bucce di frutta perché attirano le larve che poi se ne vanno a spasso per gli alberi a mangiarsi tutto :) Da quando abbiamo decretato l'anarchia del compost, tiriamo fuori un compost che sembra addirittura migliore ;)

osmanto
Messaggi: 764
Iscritto il: gio lug 17, 2008 9:58 am
Località: Narnya

Re: vermi nel compost

Messaggio da osmanto » gio lug 31, 2008 12:59 pm

Noi quando il compost ("la concimaia" dalle mie parti, cioè solo uno spazio quadrato recintato da un muretto) puzza, ci buttiamo una carriolata di terra così non puzza più.
Anarchia anche noi! :D
Non attendiamo nemmeno che il compost sia "fatto", quando è ora di concimare, buttiamo tutto sull'orto così com'è e poi passiamo la motozzappa che tritura tutto e lasciamo che Natura faccia il resto.

Osmanto

iosononicola
Messaggi: 78
Iscritto il: mer apr 23, 2008 12:04 pm
Contatta:

Re: vermi nel compost

Messaggio da iosononicola » gio lug 31, 2008 11:42 pm

Si, però, ragazzi, veramente vi prego... andateci piano con le concimazioni (anche se naturali) c'è un casino di roba "delicata" sotto le vostre piante (scambi cationici, batteri, alghe, composti chimici organici...) provate ad accettare l'ipotesi di avere un pomodoro un pochino più piccolo ma un terreno molto più fertile... la produttività di un terreno non implica sempre la sua fertilità mentre è vero l'opposto (oddio! Sto diventando un fanatico!) :P
E poi ci sono i nitriti che non vi fanno per niente bene... :mrgreen:
Saluti!
Nota di merito alla tecnica Ruth Stout del "butto tutto lì anche se non è pronto"... :D

osmanto
Messaggi: 764
Iscritto il: gio lug 17, 2008 9:58 am
Località: Narnya

Re: vermi nel compost

Messaggio da osmanto » ven ago 01, 2008 8:11 am

Nicola, visto quello che hai detto "la produttività di un terreno non implica sempre la sua fertilità mentre è vero l'opposto" vorrei porti una domanda:

in campagna abbiamo molto bosco ed ex vigneti (ex da una 40ina d'anni) e poi c'è l'orto propriamente detto, che però è di mio padre, e vorrei come dire "averne uno mio". Ho pensato quindi ad un pezzo dell'ex vigneto, ma vorrei solo passare la motozzappa senza concimare niente, sfruttando solo la fertilità del terreno. Visto che lo spazio è molto, avevo pensato di "spostare" l'orto ogni due anni oppure ogni anno, così da lasciare a riposo il terreno perché si nutra nuovamente da solo.

è possibile? cioè, viene qualcosa da un orto non concimato ma messo su un ex vigneto dove la terra è stata lavorata per penso centinaia di anni prima di essere lasciato tranquillo per circa 40 anni? Oppure le verdure stentano, o la terra ormai è troppo dura e povera per gli ortaggi?

Grazie!! Osmanto :)

iosononicola
Messaggi: 78
Iscritto il: mer apr 23, 2008 12:04 pm
Contatta:

Re: vermi nel compost

Messaggio da iosononicola » ven ago 01, 2008 12:48 pm

Domanda complessa... non credo che sarò in grado di risponderti completamente....
Provo a sintetizzare alcuni punti ed abbi pietà di me per il pressapochismo...
1- vitigno - Ok... questo può voler dire terreno argilloso con possibile presenza di tufi (credo), quindi si deve evitare accuratamente ogni compattamento ed inizialmente (ma solo inizialmente) nella costruzione dell'orto si può aggiungere materia organica (compost). non sminuzzerei troppo le zolle, gli aggregati argillosi sono ottimi per trattenere l'acqua anche per lunghi periodi siccitosi. Nota di colore: forse mi trasferirò su un terreno simile e stavo valutando l'ipotesi di fare delle prove con il biochar (ma si va fuori tema...)
2 - non trattato per 40 anni - Ottimo... probabilmente la falda di compattamento sotteranea ormai è già stata metabolizzata e la rete biologica del suolo ristabilita. Suggerirei dei bei "letti" rialzati di un 30-40 cm. Sinteticamente: decidi la forma del tuo orto prelevi la terra dai camminamenti (50 cm circa di larghezza) e la depositi dove saranno i letti, in questo modo dovresti ottenere una sorta di "letto profondo" facendo la metà della fatica. Se proprio fosse il caso perchè il terreno è molto compattato puoi prima dare una passata "leggera" con la motozappa. Dopodichè copri il tutto con paglia.
3 - rotazioni - si e no... se applichi le consociazioni, la rotazione (intesa come spostamento annuale delle coltivazioni: il filare di pomodori dell'anno prima diventa il filare dei fagioli) non è un fattore così determinante. Il concetto è quello di massimizzare la biodiversità in modo che parassiti ed infezioni si "confondano" e che vengano attratti i predatori (trad. un sacco di fiori!!!)
Per avere un'idea più precisa dare un'occhiata a questo blog http://selvatici.wordpress.com/?s=sinergico
4 - sulle concimazioni - fermo restando la legge "della restituzione" (cio che io prelevo al terreno devo restituirlo) applicata nell'agricoltura normale attraverso l'applicazione di fertilizzanti e concimi nel mio caso viene svolta lasciando sempre sul "campo" gli scarti vegetali e non togliendo mai le radici delle piante che asporto, questo in sinergia con una serie di piante azotofissatrici e implementado la vita microbica nel terreno....

No... è troppo... non riesco ad essere sufficientemente chiaro in un post da forum mi spiace... :oops:
Spero di averti comunque dato un'idea... per il resto internet è un'ottima risorsa di informazioni anche più precise delle mie :mrgreen:

Saluti!

osmanto
Messaggi: 764
Iscritto il: gio lug 17, 2008 9:58 am
Località: Narnya

Re: vermi nel compost

Messaggio da osmanto » lun ago 04, 2008 9:14 am

Ciao NIcola,
che spiegone supertecnico!!! :D ci ho capito la metà... :oops:

comunque sul fattore "fiori per disorientare le bestioline" ho acquistato un libro che sembra enormemente interessante, dell'editore Casa Red sull'interazione di fiori/erbe aromatiche con le diverse coltivazioni, perché "si aiutino a vicenda" (cavoli con salvia per le cavolaie, fagioli-fagiolini con camomilla o con santoreggia, calendule per i pomodori, tageti per l'insalata... )

Ieri ho fatto un sopralluogo in campagna e ho scoperto un paio di cose. In un filare di questo vigneto ho già piantato fragoline di bosco, mirtilli, ribes nero, lamponi. I mirtilli stanno morendo allora ho pensato di zappettare un po' attorno per dare aria al terreno e poi bagnarli per bene, e la terra che mi sono trovata è dura come la pietra. Temo che l'acqua con cui bagno con un sistema di irrigazione automatica scivoli sopra e non penetri bene nel terreno... Oppure i mirtilli sono rimasti un po' soffocati dai rizomi delle fragole che hanno invaso tutto (la mia pianta infestante preferita :wink: ) Quando li ho trapiantati ho messo il terriccio speciale per acidofile quindi non penso che sia quello.

Ora mi chiedo: fare l'orto in un terreno che anche dopo aver fresato, concimato, messo segatura per ammorbidirlo rimane sempre duro come una pietra... viene veramente qualcosa? O le piante non riescono a farsi spazio (penso soprattutto a patate, cipolle, aglio, carote...) e non fanno nulla?

Penso che la soluzione migliore sarà chiedere in giro se c'è un orto in affitto o in vendita, un orto che è già stato un orto. Potrei fare anche quello nella vigna in contemporanea così vedo come si comporta :D ho la testaccia dura io!

Mi faccio un giretto in rete e vediamo se scopro qualcosa di interessante!
Osmanto

iosononicola
Messaggi: 78
Iscritto il: mer apr 23, 2008 12:04 pm
Contatta:

Re: vermi nel compost

Messaggio da iosononicola » lun ago 04, 2008 10:01 am

Ciao Osmanto,
un paio di considerazioni (prendile sempre con le molle...). Non aggiungerei segatura al terreno poichè troppo acida (per controllare il ph del terreno puoi prendere le striscine per l'acquario dei pesci, fare una soluzione di terra e acqua e più o meno dovresti avere un'idea... molto più o meno...) piuttosto aggiungerei paglia (no fieno) o meglio ancora potresti lanciarti in un'interessantissima ricerca sul biochar come ammendante per terreni impoveriti (e quà si parte decisamente per la tangente! :D ).
Per ciò che riguarda le piante a sviluppo sotterraneo (patate a parte che cercerei di coltivare fuori terra...) puoi provare a piantare Daikon, pastinaca o scorzonera che si spingono molto in profondità. fai attenzione però, nei testi di fukuoka vengono presentati come un sistema di aratura "dolce" ma il sistema con cui farlo non viene mai particolarmente descritto in dettaglio (o almeno io non ho mai trovato la descrizione). La cosa migliore è fare con un paletto un bel buco profondo 40 - 50 cm, riempirlo di terriccio/compost e sabbia. In questo modo la radice dovrebbe penetrare in profondità facilmente e, in seguito, allargandosi "spaccare" il terreno (il sistema, comunque, non è a resa sicura...).

Il problema del terreno "duro" è la probabile dovuto ad un'assenza di microflora sotterranea. Ad esempio le micorrize (funghi benefici in simbiosi con gli apparati radicali delle piante) sono fondamentali per il trasporto dei nutrienti e la produzione di materiale humico (glomalina). L'assenza delle suddette potrebbe essere dovuto all'acidità del suolo (preferiscono un ph neutro). E' un processo lungo ma con una buona pacciamatura si può fare... ma adesso sto scadendo nelle ipotesi da chiacchere da bar sport dell'agricoltura naturale :D

Saluti

osmanto
Messaggi: 764
Iscritto il: gio lug 17, 2008 9:58 am
Località: Narnya

Re: vermi nel compost

Messaggio da osmanto » lun ago 04, 2008 10:06 am

Ciao Nicola,
ma tu hai studiato 'sta roba, non è possibile che sai così tante cose!!! :D

Ho appena leggiucchiato in rete su Fukuoka e mi sono immediatamente innamorata dell'idea! Adesso faccio un salto in libreria e mi prendo qualcosa per approfondire l'argomento! mi interessa veramente tanto! è un vero sogno, se riuscissi a realizzarlo sarebbe meraviglioso!

Osmanto

iosononicola
Messaggi: 78
Iscritto il: mer apr 23, 2008 12:04 pm
Contatta:

Re: vermi nel compost

Messaggio da iosononicola » lun ago 04, 2008 11:16 am

Bhè... in effetti si, studio ed applico... e in buona parte funziona.
Su Fukuoka. A mio modesto parere, i suoi libri sono illuminanti su una "visione" delle cose ma non c'è troppa pratica all'interno (purtoppo)... la cosa più interessante è che, aldilà dell'aspetto etico-filosofico, Fukuoka è un microbiologo quindi, strettamente parlando, più vicino ad un "tecnico" che non ad un "filosofo".
Per il resto il web "trasuda" informazioni, il problema è selezionarle e ripulirle :D
Saluti

ps.- io sto coltivando i piselli in maniera quasi Fukuokiana. Buttati a caso tra le erbacce e cresciuti in abbondanza! :mrgreen:

Rispondi